Salvatore Sellaro, adiratissimo per le voci che continuano a correre sul suo conto su giornali, blogs e in giro, stamane mi ha rilasciato una brevissima dichiarazione che suona come una smentita a tutti i pissi pissi di questi giorni:
"Sono in comune 4 ore al giorno gratis, a occuparmi della cosa pubblica, sto anche usando le mie ferie per essere qui presente a fronteggiare i tanti problemi che ci sono in questa città, ricevo solo rimbrotti e voci malevole"
Sellaro era stato oggetto di voci rimbalzate anche su Mauroatlarge, circa liti interne alla maggioranza e incomprensioni con Allegranza e sindaca Venegoni.
Mauro Novo
mauroatlarge@aol.it
ma cosa dice Sellaro??? Gratis???? Ma se Piolatto ha letto gli stipendi in un consiglio e c'era pure sellaro... l'anno scorso era gratis.... che memoria corta....
RispondiEliminaS.J. è sempre stato favorevole alla presenza in giunta di Sellaro, quindi le voci malevole non sono certo partite dai Blog ma ci sono arrivate tramite qualcuno dell'entourage dell'Amministrazione.
RispondiEliminaContinuo a sostenere Sellaro, invitandolo allo stesso tempo a non pregiudicare la possibilità di creazione di nuovi posti di lavoro, rispettosi delle regole e dell'ambiente.
E faccio anche una richiesta: salvi la Ruota del Mulino dallo scempio che vorrebbe farne il tecnico Sergio, ritornato alla carica. Basti guardare che tristezza quella ruota piazzata in mezzo al prato che c'è a Fontanetto.
Saluti
Saint-Just
difatti sarà a stipendio da luglio? siamo a luglio? non direi proprio, quindi le dichiarazioni di Sellaro sono esatte, dal primo luglio cambia musica, ma ora è gratis
RispondiEliminail blogger
la ruota di Fontanetto po serve da richiamo per l'antica riserie mulino s.Giovanni, dove la riseria viene mossa dalla forza dell'acqua attraverso una turbina. Adesso la ruota in legno posta sul prato è in attesa di restauro, per poi essere messa in funzione sulla roggia Camera.
RispondiEliminaintanto se volete vedere una ruota di un mulino funzionante andate a Tricerro.
Speriamo bene, che la restaurino prima che marcisca del tutto.
RispondiEliminaLe cose poste fuori dal loro contesto naturale non hanno nessun significato. Ma l'amico tecnico Sergio queste cose non può capirle. Per lui l'armonia è una banconota ben piegata nel portafoglio.
S.J.
Ecco la creatività di SJ, e la sua apertura mentale, dispiegate a largo raggio sul popolo, per divulgare nuovi entusiasmi fra la popolazione giovanile. Un capopopolo che traccia la via del futuro.
RispondiEliminaGertrude Stein
salvatore cerca di essere più corretto verso i tuoi colleghi di maggioranza.
RispondiEliminane va del bene di crescentino e dei crescentinesi.
con più unità potete fare grandi cose.
??
RispondiEliminaChe dice Gertrude?
Cosa c'entra la creatività con la Ruota? A meno che lei non si riferisca alle opere d'ingegno del tecnico Sergio.
Capisco, lei è un'amante delle Ruote ammuffite nei campi.
Le ricordo che (convenienza economica e rispetto delle leggi a parte) ho sempre sostenuto che è possibile la coabitazione dei due sistemi idraulici. Ma le parole dell'emerito tecnico non lasciano dubbi: prima si fa la diga e la vite archimedica, poi, cioè MAI, si riposizionerà la Ruota (e dove? Nel prato)
Senza il progetto finanziato del recupero della Ruota non troverà crescentinesi favorevoli. (tranne il solito)
Mi compiaccio per la sua di apertuta mentale, molto vicina a quella dei palazzinari che lei aborrisce.
Cordiali saluti
S.J.
Sellaro tieni duro cerca di far finire i lavori per la prossima stagione invernale sul monte lignola si scia
RispondiEliminaIn effetti Sellaro e la Sindaca in campagna elettorale non avevano promesso agli abitanti della Lignola che avrebbero fatto spostare la cava in un'altra zona? E' passato un anno ed è ancora lì. Come mai?
RispondiEliminaZorro
1. chi la voluto sellaro? i crescentinesi votanti no....
RispondiElimina2. se non rispetta neanche la legge la colpa di chi è? non delle voci di corridoio ma sua
VIETATO FUMARE... a già in comune lo fa tutta la giunta...
per i litigi in comune non ne so niente e quindi non commento
x S.J. e altri
RispondiEliminaquando si cerca di criticare un progetto occorre per prima cosa essere competenti e/o eventualmente informarsi.
L'umiltà è una dote che è scomparsa, sostituita da frasi fatte.
tecnico sergio
il nostro amato blogger ci dice su questo blog, con la sicurezza e la supponenza che lo contraddistinguono, una frase che passerà alla storia: "difatti sarà a stipendio da luglio? siamo a luglio? non direi proprio, quindi le dichiarazioni di Sellaro sono esatte, dal primo luglio cambia musica, ma ora è gratis".
RispondiEliminatralasciando, tanto per cambiare, grammatica e sintassi, inviterei lo scrivente a documentarsi, almeno una volta, su ciò che scrive.
legga ogni tanto le delibere di giunta e scoprirà che il sindaco sarà a stipendio pieno (o quasi) e sellaro percepirà circa 400 euro lordi dal 1° giugno 2010!
Moretti for President
Tecnico Sergio, ma lei che ne sa, potremmo anche essere più competenti di lei.
RispondiEliminaS.J.
Consulente CNRS, ANASA, direttore opere pubbliche pianeta Papalla.
Ma per piacere.... se lei fosse andato a vedere il canale principale di Occimiano avrebbe visto che si era mezzo interrato e ci voleva la ruspa per ripulirlo.
x S. J.
RispondiEliminail sapere delle persone si giudica dalle affermazioni e dalle risposte che danno a precisi quesiti.
Le Sue affermazioni fanno parecchio sorridere e mi creda..Occimiano lo conosco bene, come conosco bene altri siti con impianti simili, e quello che Lei dice ha niente a che vedere con la centralina.
tecnico sergio
caro moretti giugno o luglio non fanno differenza, è stato gratis fino a 15 giorni fa, le critiche al suo operato sono iniziate molto tempo fa, quando lavorava gratis, quindi le sue dichiarazioni ci stavano, inutile sempre mestare come fa lei con un'aria da saccente che la rende il commentatore piu' antipatico che io abbia, mi creda , vada a portare la sua saccenza in altri blogs, ha l'imbarazzo della scelta
RispondiEliminail blogger
Tecnico Sergio..
RispondiEliminaAllora le montagnole di terra che ho visto in prossimità della presa d'acqua per la centralina le ha rimosse lei con la pala.
Si è fatto i muscoli. Per una volta si è reso utile, bravo.
Saluti
S.J.
Stimatissimo Novo,
RispondiEliminaCrescentino non si smentisce mai a livello linguistico (non inteso come lingua Italiana Verbum) ma come sperpero di accuse false e ignobili.
Prima la Balboni imperava sulle linguacce di finti perbenisti poi l'attacco alla Viky Paci poi allo Speranza, ora a Sellaro.
Provo un po di disgusto per quella fetta di concittadini che perdono tempo a dire fandonie prive di fondamento.
Wonder Woman
Spett. WW
RispondiEliminaSe ci sono critiche ci sono motivi, ne discuta nel bene o nel male, se si limita a criticare i critici si critica da sola.
S.J.
Finti perbenisti? Ha ragione, non saremo mai come l'originale, WW, la perbenista per eccellenza.
x S. J.
RispondiEliminaConsulente CNRS, ANASA, direttore opere pubbliche pianeta Papalla ( sue affermazioni ).
Ancora una volta dimostra di essere veramente ignorante (nel vero senso di ignorare la materia).
I detriti che Lei ha visto sono i residui melmosi che si depositano nel letto del canale Lanza e rogge derivate, che vengono annualmente rimossi.
Niente hanno a vedere con la centralina posizionata sulla roggia Fuga, derivazione del canale già esistente.
Sempre a disposizione per chiarimenti tecnici.
Tecnico sergio
Saint,
RispondiEliminala sua gelosia fa tremare il pianeta.
lei sa tante di quelle cose ignorate dai nostri cittadini ma non fa nulla per muovere la situazione.
Però le dico che malgrado i suoi attacchi verso di me, l'ammiro molto perchè porta a conoscenza di tanti misfatti precedenti.
Malgrado tutto L'ammiro.
Wonder Woman
Tecnico Sergio campagnolo per favore, non faccia finta di essere l'unico a sapere; a lei in pesona su questo e su altri blog di domande ne sono state rivolte molte, anche di carattere tecnico alle quali non ha saputo/voluto rispondere.
RispondiEliminaPrima di tornare alla carica si rispolveri i post su questo blog di qualche mese fa e rifletta a lungo prima di ricominciare la solfa.
Idraulico
Ma guarda che sfortuna, prima della presa d'acqua il fango non c'era... Si accumula fra la centralina e uno sbarramento più avanti.
RispondiEliminaE al nostro Mulino era prevista una diga ..... lei sarà esperto in tante cose, ma in idraulica dei corsi d'acqua ho qualche dubbio.
Cosa mi dice della griglia all'ingresso? E pensare che là non sarebbe nemmeno necessaria, però c'è.
Saluti
S.J.
Non si avventuri in disquisizioni tecniche (che fra l'altro non sono nemmeno particolareggiate finora), specialmente quando non si conosce l'interlocutore, si rischiano brutte figure.
x idraulico
RispondiEliminaricordo che ho sempre e solo risposto a quesiti tecnici poichè questo è il settore dove ritengo di avere esperienza.
Se casualmente ho dimenticato domande, per favore me li ricordi e, sarò pronto a rispondere.
tecnico sergio
Ok, d'accordo, allora le ripropongo le domande che casualmente mi sono ricordato:
RispondiElimina1) Perchè nella stima approssimata che lei ha fatto della potenza generata dalla vite di Archimede non entrano in gioco in nessun modo grandezze geometriche fondamentali come lunghezza, inclinazione, numero dei principi, e passo della coclea?
2) L'ingombro e la geometria della coclea e delle opere d'arte come condizionano il moto libero della corrente, ed in particolare il valore del salto utile?
3) Perché considera l'acqua come fluido perfetto quando in realtà viviamo nel pianeta Terra?
4) Come motiva l'assunzione di un rendimento globale pari al 75%? Se non lo argomenta si potrebbe pensare che sia caduto dalle nuvole, che se lo sia inventato, che gliel' abbia suggerito la sua esperienza: ma così è troppo facile, e fare lo stregone non vale.
5) Per la stima della portata che mi dice? Ci fidiamo di lei e del consorzio ovest sesia?
6) Non è che per caso qui in Piemonte bisogna fare una VIA per questo genere di quisquilie?
7) Su base di quale misterioso "calcolo finanziario" attribuisce alla "baracca di Occimiano" una producibilità annua di 200 Mwh? Semmai, prima si conosce la producibilità e poi si fa il "calcolo finanziario" (non il contrario) per capire se l'investimento è bene si faccia oppure no, o sbaglio?
E poi, visto che senz'altro uno studio di fattibilità l'avrete fatto, che valore date al costo di opportunità capitale?
Attendo le risposte. Mi piacerebbe che fossero esaustive così magari imparo qualcosa di nuovo pure io: la prego, non sia troppo sbrigativo come qualche assessore più attento alla forma che alla sostanza ("…grandissimo lavoratore…","… lavora come un mulo…").
Pierrot
PS: I muli viaggiano coi paraocchi
Altre domande da me, tanto per completezza:
RispondiElimina1- Come si calcola la convenienza economica di una cosa senza sapere a priori le spese? (La bozza di convenzione con il Comune proposta dalla azienda Leader caldeggiata da lei riportava chiaramente la completa discrezionalità nell'inserimento delle voci di spesa, salvo poi riconoscere un incentivo al comune sulla base dell'utile netto) Come si può calcolare l'utile netto se le voci di spesa possono essere inserite ad insindacabile giudizio della parte comproprietaria.
Non capisco: facciamo a metà della torta che rimane, ma quanta ne rimane lo decido io a seconda di quanta io decido di farne rimanere.... mmmmmmmm va bene che siamo in Italia però a me pare strano.
2- perché non fare una gara pubblica di appalto con le aziende concorrenti?
3- perché il Comune non potrebbe farsela da solo la centralina?
4- perché il Comune che ha la assoluta proprietà del sito ed uno storico diritto di utilizzo dell'acqua (lo dicono i documenti non io)che passa per quel sito deve invitare una ditta di installatori privati a costruirvi una centralina?
Al tecnico in persona:
5- Come pretende di convogliare l'intero flusso contro una griglia para corpi estranei senza prevedere il costo di manutenzione ordinaria per pulizia (Quello che dice Saint è sotto gli occhi di tutti)
6- come può paragonare la situazione di Occimiano dove la vite preleva 1/100 del flusso di un canale principale in aperta campagna con la situazione di un centro cittadino con tutti i vincoli di rumore, impatto visivo e sicurezza?
7- si parlava di alzare il salto di 50cm, con che costi? (nella convenzione A CARICO DELL'ENTE E NON ANCORA STIMABILI) e che costi in termini di sicurezza per le zone limitrofe la roggia? Basta vedere in condizioni ordinarie a che altezza è rispetto agli orti e ci parlano di alzarla?
Iniziamo da qui.
Idraulico
L'idraulico, mi da il là per un'altra domanda veloce veloce.
RispondiElimina6 bis) Quale percentuale di portata intende intercettare con la vite: il 100%, il 50%, il 30%?
Pierrot
Come percentuale non azzarderei più del 30 per cento, perchè se c'è un intoppo succede un casino.
RispondiEliminaL'apertura libera deve essere in ogni caso pari alla portata massima o di più.
Saint-Just
Comunque niente Archimede senza la contemporanea valorizzazione della Ruota del Mulino.
Non vi illudete, figuratevi che siccome la portata della roggia Camera risulta modesta volevano addirittura alzare il salto di 50cm altro che limitare l'utilizzo al 30 o 50 %. Vero Sergio?
RispondiEliminaMa ci spieghi Tecico Sergio lei sarà mica il tecnico della ditta che si voleva insediare sul nostro salto?
E lei da Crescentinese era d'accordo di non guadagnarci un becco di un quattrino e di spenderci non si sa quanti soldi?
Altre domande, caro Tecnico stas avrà un bel da fare
Coclea
Visto che il post è indirizzato a lui, cosa ne pensa Salvatore della questione centralina idroelettrica su roiggia Camera?
RispondiEliminax tutti,
RispondiEliminaa breve, il tempo di recuperare i dati e scriverla....non faccio solo questo, darò risposta ai quesiti.
tecnico sergio
Si si, Tecnico pure l'altra volta ci aveva detto così e sono passati mesi.
RispondiEliminaQuando le domande incalzano e le risposte sono assenti, significa che il tecnico arranca, al punto da mettere la testa sotto la sabbia.
sigh!
vedremo, ma questo è un film già visto mesi fa...
Tenico io ho fiducia in lei, recuperi tutti i dati e poi sia così gentile da rispondere puntualmente ad ogni domanda fatta da me, da Pierrot e non per ultimo dal buon Saint.
RispondiEliminaGrazie Tecnico, sono sicuro che questa volta non ci deluderà...
Coclea
Il tecnico è impegnatissimo, non ha il tempo per rispondere a nessuno; sarà impegnato a girare per il Piemonte a vendere centrline per la sua società.
RispondiEliminaPareva deciso a rispondere questa volta, invece ritorna l'omertà come alcuni mesi or sono.
Da che parte stà lo abbiamo capito da noi, ma le sue risposte mi paiono dovute.
Le impongono forse di non rispondere i suoi capi?
Forse temono nuovamente che si alzi un bel polverone? Meglio lavorare in sordina vero?
Buonasera ai vari interroganti.
RispondiEliminaInnanzitutto vorrei ricordare che negli ambienti scientifici le fonti rinnovabili vengono valutate con metodo EROEI, senza comunque dimenticare il ritorno finanziario.
Energia idroelettrica da acqua fluente EROEI > 200
Energia ftv EROEI < 20
Energia nucleare EROEI = 0 / -1
x Pierrot (tralasciando le stupidaggini precedenti)
risposta da p.1 a p.4
Il progetto di una centralina idroelettrica a coclea si articola nel modo seguente:
- rilievo dei parametri del sito: larghezza e lunghezza del canale, altezza del salto, portata, tirante idrico.
- i dati vengono inviati al fabbricante il quale elabora un progetto di massima indicando: costi, potenza generabile, rendimento impianto, diametro, lunghezza e inclinazione coclea.
- Indicazione su opere edili da eseguire sul sito: eventuale baraggio, consolidamento sponde, paratia laterale automatica, etc…
risposta da p.5 a p.6
La portata è garantita da Ovest-Sesia gestore del canale e tutte pratiche burocratiche di concessione per utilizzo delle acque ad uso idroelettrico sono compito suo.
risposta a p.7
La domanda è strana, la producibilità si ricava:
Mwh/anno = (9,81 x Q x h x rendimento x ore-anno)/1000
Se la frase “ I muli viaggiano coi paraocchi “ è riferita al sottoscritto la ritengo offensiva e pregherei il gestore del blog di cancellarla…….
x Idraulico
risposta a p.1
non conosco esattamente il metodo di calcolo, ma ritengo che ci fosse estrema trasparenza.
risposta a p.2
la gara di appalto non era stata fatta poiché da una ricerca di mercato non si erano individuati altri soggetti idonei. Lo dimostra la documentazione esibita dalla minoranza.
risposta a p.3
pare che il Comune ci stia provando…..molto attesi i risultati !!!!!!
risposta da p.4
il Comune non ha nessuna proprietà del sito, ha una concessione per opere non più esistenti. I documenti bisogna conoscerli tutti.
risposta a p.5
ho già spiegato a S.J. l’origine dei detriti, non hanno niente a vedere con la centralina.
risposta a p.6
domanda non chiara.
risposta a p.7
nella bozza di convenzione era previsto il consolidamento della sponda lato orti con manufatti prefabbricati e il costo preventivato.
x Pierrot
poiché non è richiesto DMV il progetto prevedeva la totale intercettazione con dispositivo di sicurezza automatico (apertura veloce paratia laterale).
Con quanto scritto spero di aver risposto in modo esauriente e tralascio risposte a quanto è scritto in seguito frutto di ignoranza ( non conoscenza minima della materia ) oppure di malafede.
Sempre disponibile per ulteriori chiarimenti restando però nella logica della correttezza.
Tecnico sergio
Risposte poco esaurienti (alcune) totalmente fuorvianti altre.
RispondiEliminaDomani le spiego il perchè Tecnico.
Il tecnico ne spara di ogni:
RispondiElimina1-"Non conosce esattamente il metodo di calcolo" Stiamo parlando degli utili, non di noccioline, mi pare una risposta chiara per capire che lei si interessa marginalmente alla vicenda e per tanto qualifica il resto delle sue risposte.
Ma come non conosce il metodo di calcolo degli utili, e allora di cosa stiamo a parlare?
Mi pare che si sia deciso di intraprendere l'iniziativa centralina per portare soldi al comune per cosa altrimenti? Lei che sostiene alcune tesi non conosce il metodo di calcolo degli utili? Si vergogni.
2-"la gara di appalto non era stata fatta poiché da una ricerca di mercato non si erano individuati altri soggetti idonei. Lo dimostra la documentazione esibita dalla minoranza."
Ma tecnico ma cosa dice di soggetti idonei ne sono stati portati dalla minoranza due (dopo tre giorni di telefonate) con preventivi di gran lunga inferiori al suo; La documentazione esibita dalla minoranza mi pare invece che abbia portato alla sospensione dell'affidamento alla CPS. Una delle ditte ha scritto in comune per potersi presentare e spiegare punto per punto il preventivo fatto (di 100.000,00 euro inferiore) , ma ovviamente si è fatto finta di niente.
4- Il comune non ha nessuna proprietà del sito secondo lei ma allora perchè in consiglio è stata approvata la cessione del diritto di utilizzo del sito alla sua ditta?
Se non avesse avuto nessun diritto non sarebbe stato necessario votare per privarsene.
7- Il costo in convenzione per l’innalzamento degli argini NON ERA AL MOMENTO QUANTIFICATO E COMUNQUE A CARICO ESCLUSIVO DELL'ENTE, non dica cose non vere, si vada a leggere quel documento poi mi dice...
Idraulico
x sig. Idraulico,
RispondiEliminapremetto che non ho nessun rapporto di lavoro con ditte operanti nel settore microidrico ma solamente scambi di informazioni tecniche.
Lei è molto maleducato e i documenti quando li legge non li capisce e/o non vuole capirli.
Concessione :
L’atto SC 139 recita:
“ opere del mulino denominato Città di Crescentino alla prog. 10772 della Roggia Camera “.
Occorre però verificare l’oggetto e, la descrizione viene da “ Consistenza Canali Demaniali” a pag. 47 – 48 – 49, dove si parla di BALCONATA e PASSERELLA che ai tempi della mia infanzia esistevano facendo parte del mulino ma attualmente sono scomparsi.
Non mi risulta che il Comune abbia ceduto diritti inesistenti ma credo esista una lettera d’intento da Ovest-Sesia a CPS per l’utilizzo delle acque.
A questo punto per l’infelicità di S.J. la ruota risulterebbe addirittura ABUSIVA poiché nel documento sopracitato non si fa accenno.
Preventivi:
un soggetto viene considerato idoneo quando è in grado di esibire e di dimostrare la realizzazione un impianto simile. Da documentazione inviata al Comune non risulta questa condizione.
Per comparare dei progetti occorre essere competente e scindere la varie voci che lo compongono valutandole nel loro contenuto. Da una tavola di comparazione esibita durante un Consiglio Comunale si evince che i preventivi presentati dalle ditte contattate dalla minoranza non erano comparabili con quanto presentato nella ipotesi di convenzione da CPS, mancando essi di parecchie voci.
Se Lei avrà la voglia e/o la possibilità di prendere visione “ Studio preliminare teorico “ presentato da CPS
troverà le informazioni.
Tecnico sergio
Tecnico Sergio CPS ha scritto esattamente l'utile che sarebbe derivato al Comune? Si impegno' per iscritto a garantire un utile? Secondo lei la consulenza da 10.000 e più euro rende al Comune? Se rende quanto havteso finora? A suo parere CPS può realizzare la centralina a Crescentino contro la volontà del Comune?
RispondiEliminaRisponda a queste domande caro Sergio G. ed alle altre che le hanno posto.
Politico Gian
Egr. politico Gian,
RispondiEliminase Lei avesse il buon cuore di leggere il documento “ Studio preliminare teorico “ troverebbe alcune risposte. Tuttavia cercherò di chiarire per quanto sono a conoscenza:
Costo totale dell’impianto = € 387.000 di cui € 148.000 costo opere edili a carico del Comune e € 239.000 costo macchinari, progettazione e varie a carico di CPS.
Ricavo totale annuo lordo = € 54.000
Costi di gestione = € 10.500 di cui € 5.000 manutenzione annua ( in base allo storico di altri impianti simili) e € 5.500 di canone utilizzo acque ( da definire ).
Poiché la convenzione parla di ripartizione degli utili in proporzione dell’investimento: € 16.500 al Comune e € 27.000 a CPS .
Calcoli Lei la rendita dell’investimento…….
Legalmente penso che CPS o altri, potrebbero realizzare l’impianto. Il Comune e Ovest-Sesia non possono bloccare un progetto che segue le direttive europee e il protocollo di Kyoto.
Per quanto riguarda la prima parte della Sua domanda non è mio compito rispondere poiché non ho la conoscenza e la competenza.
Tecnico sergio
Anzitutto un chiarimento. L'amministratore promotore della centralina è il Sig. Allegranza. E' ritenuto un gran lavoratore ("…lavora come un mulo…", qualcuno ha detto), e sono d'accordo. La gestione è però criticabile: occorre fermarsi a riflettere, guardarsi intorno e magari alle spalle, pensare, approfondire, organizzarsi (togliersi il paraocchi insomma) e poi proseguire. E' una procedura mai affrontata dal Comune, difficile da gestire nella parte tecnica e per il quadro normativo, dove, se non si cura il particolare, si rischia di impiegare male le risorse. Non intendevo insultare nessuno, pensavo fosse chiaro.
RispondiEliminaVa bene, prendo atto che non vuole sbilanciarsi rispondendo alle mie prime quattro domande. Ma è poco importante.
Seguendo il suo discorso, riguardo gli aspetti tecnici più rilevanti del progetto, si lascia la più completa libertà al fabbricante (Ritz Atro), che non si limita a produrre e fornire la vite, ma elabora pure il progetto di massima (che poi diverrà ESECUTIVO) con lo schema d'impianto e le opere d'arte da realizzarsi. Se fossi amministratore delegato della Ritz Atro mi fregherei le mani: chi mi vieta di prescrivere una vite di 2 o 3 "taglie" più grande di quella strettamente necessaria? Chi ha la competenza per accorgersene? Il Comune? La CPS? Il Tecnico Sergio?
Altra semplice constatazione: la Roggia Camera nasce "…come derivazione del Canale Del Rotto, nei pressi di Saluggia, il quale nasce dal canale DE PRETIS in località Villareggia e dove, 3 Km più a monte, uno sbarramento artificiale permette a quest’ultimo di derivare le sue acque direttamente dal fiume DORA BALTEA…" In pratica raccoglie parte della portata di esondazione della Dora Baltea quando è in piena. A Lamporo si ramifica (Roggia di Lamporo) e, scendendo verso Crescentino, in parte cede portata a fini irrigui (reticolo idrografico minore e Canale del Maglio) e per evapotraspirazione/infiltrazione ed in parte acquista portata grazie alle precipitazioni che insistono sul suo bacino o per altri affluenti minori (per chi si voglia divertire come me http://www.comune.crescentino.vc.it/cgi-bin/prgc/Carta_della_Dinamica_Fluviale.pdf): cioè è un reticolo complicato il cui comportamento va studiato! Ora, affidarsi a valori di portata misurati chissà dove, chissà come e chissà quando, mi lascia un po' perplesso: bisognerebbe fare uno studio idrologico consultando ed ELABORANDO le serie storiche dei dati disponibili o, meglio ancora, con una campagna di misurazione diretta sul campo!
---segue--
L'errore commesso (in eccesso o per difetto) nella stima della portata, da aggiungere a quello che inficia il calcolo del potenziale energetico (cioè come la portata viene tradotta in energia elettrica dalla vite, anche questo in eccesso o per difetto), significa commettere un errore più o meno grande sulla producibilità annua e quindi sull'energia che si potrà vendere. Senza contare l'inflazione e gli effetti della liberalizzazione del mercato sulle tariffe elettriche. Questo si ripercuote a cascata sia sull'analisi economica (cambiano i flussi di cassa, il periodo di ritorno dell'investimento, il tasso di rendimento, etc) sia sulle autorizzazioni richieste: installare una potenza istantanea di 19 kW piuttosto che di 21 kW non è la stessa cosa per la Provincia ! Installare una potenza istantanea di 29 kW piuttosto che di 31 kW non è la stessa cosa per la Regione Piemonte !
RispondiEliminaNella pratica progettuale è impossibile non commettere errori, servono però accuratezza, professionalità ed esperienza per mitigarli.
Ed è questo il motivo per cui la CPS non ha dichiarato ufficialmente qual è l'utile che la centralina può produrre: perché, con un semplice studio di fattibilità così fatto, è impossibile da sapere senza troppo sbagliare!
In tutto questo, un dubbio amletico mi attanaglia: ma se i dati di portata sono forniti dall'Ovest Sesia, che si occupa pure delle pratiche burocratiche di concessione (come se ci fossero solo quelle), mentre il progetto è redatto in tutte le sue parti e fasi da Ritz Atro, di cosa si occupa la CPS? Qual è il valore aggiunto che dà? Non è solo un semplice intermediario, vero?
Pierrot
Perché non pubblicare sui blog questo "studio preliminare teorico"?
RispondiEliminax sig. Pierrot,
RispondiEliminacomplimenti per quanto riguarda la descrizione del percorso roggia Camera.
Occorre però evidenziare altre cose:
- secondo quanto era previsto nel preliminare Ovest-Sesia avrebbe avuto un canone in percentuale sul ricavo lordo dell’energia venduta, quindi interesse ad avere una buona producibilità.
- Il fabbricante della parte elettromeccanica deve essere il trainer del progetto poiché in base ai dati di portata, altezza del salto, tirante idrico dimensiona il diametro della coclea, la lunghezza, l’inclinazione, il passo e garantisce il rendimento.
- La funzione di CPS è di coordinatore delle attività e investitore a fianco del Comune in considerazione che il Comune non dispone dell’esperienza tecnica e della totalità della cifra.
L’ultima risposta non toccherebbe a me, ma essendo presente alle varie riunioni mi permetto di esporla.
Tecnico sergio
Adesso gli intermediari si chiamano coordinatori. mah...
RispondiEliminaIo mi offro di coordinare gratis il progetto (in quanto ingegnere civile), e di trovare persone di Crescentino pronte ad investire a fianco del comune nel progetto, perchè non indire una gra di appalto per gli interessati?
Coclea
Egr. Ing. Coclea,
RispondiEliminaapprezzo la Sua idea/iniziativa.
Se Lei è regolarmente iscritto all’Albo spero che abbia partecipato al bando emesso dal UT del Comune per lo studio e progettazione della centralina idroelettrica, con le proposte (gratis) da Lei formulate dovrebbe aver vinto….
Pare invece che l’incarico sia andato ad altri, quindi la Sua proposta fa sorridere.
Tecnico sergio
Domani mi informerò presso gli uffici. Non sapevo di nulla in merito, dove è stato publicizzato tale bando? Chi sapeva di questo bando?
RispondiEliminaAvete forse affisso dei manifesti?
Se quello che dice corrisponde al vero trovo che faccia sorridere veramente: prima non si fa alcun bando, poi capito l'errore si indice un bando in gran segreto.
Verifico. Pierrot, e SJ ne erano forse al corrente?
x coclea
RispondiEliminahttp://www.comune.crescentino.vc.it/ita/appalti.asp
http://www.comune.crescentino.vc.it/cgi-bin/agc/AVVISO1.pdf
Quello che lei evidenzia non entra nel merito del problema:
RispondiElimina- L'interesse dell' Ovest Sesia è comunque garantito: indipendentemente da come e quando si realizzi il progetto, devono solo preoccuparsi di incassare il canone. Che si produca 100 o che si produca 200, l'investimento ed i costi di gestione sono a carico di altri, per loro sono soldi che entrano, non si preoccupano troppo. Hanno quei dati di portata, li comunicano e per loro va bene così.
- Il trainer del progetto deve essere, per definizione, il progettista, altrimenti ognuno fa come gli pare. Ma chi è il progettista che si è aggiudicato la gara o a cui il Comune ha affidato la consulenza? L' Ing. Pincopallo della CPS? Il Tecnico Sergio? Loro dichiarano si voler demandare tutte le problematiche progettuali al fabbricante e di stima della portata all'Ovest Sesia, giusto? Ma allora che paghiamo a fare la CPS? Il Tecnico Sergio lavora gratis? Ma le sue scelte sono vincolanti! Allora che si faccia pagare e che si assuma la responsabilità!
Se, come dice (e non ho motivo di dubitarne), è un tecnico, la invito a rileggersi il codice deontologico della propria professione.
- Dunque la CPS coordina le attività: mi pare che la vera funzione di coordinamento l'abbiano avuta le osservazioni comparse sui vari blog. Ma la cosa che mi preoccupa di più è questa sua attività di "investitore a fianco del Comune": se ho capito bene, vuol dire fare la centralina in project financing, che equivale, per il soggetto promotore, cioè il Comune, ad accollarsi un certo rischio. Neanche dovessimo realizzare il Ponte di Messina, o un tunnel per l'Alta Velocità!
http://it.wikipedia.org/wiki/Project_financing (LEGGETELO TUTTO, MI RACCOMANDO)
Riassumendo:
Non conoscete con buona approssimazione ma solo grossolanamente la portata, non conoscete la geometria della vite e delle opere d'arte e la loro influenza sul pelo libero della corrente e quindi sul rendimento, non conoscete con accettabile precisione la producibilità annua, e non conoscete quali autorizzazioni sono necessarie, e se sono necessarie, per Provincia e Regione, ma di una cosa siete assolutamente certi: la CPS o chi per essa, in cambio di un aiuto sull'investimento (cioè fa quello che fa una finanziaria), per i prossimi 25 o 30 anni, quelli che sono, assorbe il 60% dell'utile, qualunque esso sia.
Se non si hanno abbastanza fondi per fare l'investimento, allora ci si prende tutto il tempo per reperirli, si sente Regione, Provincia, Comunità Europea o Fondazioni Bancarie per cercare i contributi e nel giro di due o tre anni si parte, senza dover svendere una risorsa e senza indebitarsi e vincolarsi con finanziarie ed intermediari vari.
Pierrot
Aggiornamento:
RispondiEliminaPer la questione della gara d'appalto: l'avviso sul sito del Comune PER ME è stato pubblicato non più di due settimane fa, perché avevo controllato la pagina per altro e non c'era nulla a riguardo.
C'è dunque un attore in più R&C Engineering srl, che si occupa della progettazione da preliminare a esecutiva. Quindi c'è stata una sola unica manifestazione d'interesse anche per la progettazione?
Come cittadino, visto che la situazione è ormai chiara, avrei solo più un paio di richieste:
- il nome del Tecnico Sergio
- la pubblicazione dello studio preliminare teorico
Pierrot
x Pierrot
RispondiEliminami spiace ma la pubblicazione del bando ha rispettato le date indicate.
Per quanto riguarda i miei dati sono disponibile a fornire nome, cognome, c.f., p.i., n. tel. nel momento che lo facciano anche: Lei, idraulico, coclea, S.J……
Per quanto riguarda “studio preliminare teorico” credo che Lei debba fare un accesso agli atti presso gli uffici competenti.
Tecnico sergio
p.s. su questa lunga discussione sarebbe gradito avere il punto di vista di Sellaro e capire il perchè lui e Angeloni hanno cambiato idea il giorno dopo.
Caro GRZSRG, per una volta tecnico faccia lei l'accesso agli atti e porti tutte le carte alla luce del sole, lei ha citato lo studio, sia così gentile da pubblicarlo, in fondo che male c'è?
RispondiEliminaTecnico coclea.
Sellaro e Angelone credo che siano contro la centralina o sbaglio?
x tecnico coclea
RispondiEliminail gruppo “Crescentino ricomincia” dovrebbe avere copia poiché ne ha parlato a lungo durante la riunione alla Fragola del venerdì 11 dicembre 2009 ore 20,45.
Per quanto riguarda Sellaro e Angelone sono stati tra i primi crescentinesi a vedere dal vivo un impianto a coclea e vi assicuro che c’è stato un vivo apprezzamento.
Poi……bah…..sun vs water ?????
Tecnico sergio
Si, ma perchè non può pubblicare lei questo documento?
RispondiEliminaAngelone e Sellaro avrebbero cambiato idea il giorno dopo aver visto la coclea di Occimiano?
Quindi secondo lei era solo un problema di estetica per loro?
Incredibile, i due consiglieri sono stati folgorati dalla bellezza dell'impianto a tal punto da cambiare idea in merito...
ma Grzsrg, non le pare un pò grossa questa?
ing. Coclea
x ing. Coclea
RispondiEliminavedo che Lei è sempre non informato oppure fa il furbetto…
Sellaro e Angeloni durante il Consiglio Comunale di fine novembre approvarono con la maggioranza la convenzione.
Il giorno dopo fecero modificare la delibera “ Astenendosi “ mettendo così in difficoltà la maggioranza con tutto il bordello che è seguito.
Bah…….questi ripensamenti……..
Tecnico sergio
Ma scusi Sig. Graziano qui il furbetto lo fa lei, e lo sa bene;
RispondiElimina1.Angelone e Sellaro fecero rivedere non il verbale del consiglio bensì il verbale di una riunione di giunta alla quale erano stati assenti ed erano invece stati contati come favorevoli, nulla a che vedere con il consiglio e con le sue votazioni (che non si possono modificare il giorno dopo mi risulta).
2. Ma vorrà mica fare credere a questi utenti che per 2 voti contrari o astenuti il Comune debba fare marcia indietro? Tecnico Sergio non ne dica più, la matematica la smente in modo plateale. Il Palazzo benché avesse LA MAGGIORANZA ASSOLUTA si è dovuto fermare perchè ha capito che qualcosa di sbagliato aveva fatto; non diciamo che si son dovuti fermare per colpa di quelli (Piolatto, Mosca e Greppi) che si sono schierati contro.
3 vs 12?
Sarebbe la prima volta nel mondo dove il voto contrario di 3 vince su quello favorevole i 12.
Bel bordello, per dirla nella sua lingua.
Coclea
La pubblicazione del bando avrà rispettato le date indicate da un'altra parte, non certo sul sito web istituzionale del Comune. Due settimane fa, le ripeto, non c'era traccia.
RispondiEliminaIo e gli altri commentatori non siamo parte in causa, perciò è del tutto superfluo conoscere i nostri nomi. In qualità di Tecnico Sergio, lei invece:
1) ha partecipato a tutte le riunioni
2) ha messo a punto strani "studi preliminari teorici" (parole sue)
E' del tutto naturale, quindi, per ogni cittadino chiedersi il vero nome di chi, di fatto, condiziona le scelte amministrative in questo modo, non crede?
Alle domande un po’ meno banali non ha voluto rispondere, e mi rendo conto del perché, ma la invito a togliersi una curiosità: provi un po’ a chiedere a R&C Engineering se si accontentano dei dati di portata forniti da Ovest Sesia e veda cosa le rispondono. E mi raccomando, si faccia raccontare anche il motivo.
Pierrot
La pubblicazione del bando avrà rispettato le date indicate da un'altra parte, non certo sul sito web istituzionale del Comune. Due settimane fa, le ripeto, non c'era traccia.
RispondiEliminaIo e gli altri commentatori non siamo parte in causa, perciò è del tutto superfluo conoscere i nostri nomi. In qualità di Tecnico Sergio, lei invece:
1) ha partecipato a tutte le riunioni
2) ha messo a punto strani "studi preliminari teorici" (parole sue)
E' del tutto naturale, quindi, per ogni cittadino chiedersi il vero nome di chi, di fatto, condiziona le scelte amministrative in questo modo, non crede?
Alle domande un po’ meno banali non ha voluto rispondere, e mi rendo conto del perché, ma la invito a togliersi una curiosità: provi un po’ a chiedere a R&C Engineering se si accontentano dei dati di portata forniti da Ovest Sesia e veda cosa le rispondono. E mi raccomando, si faccia raccontare anche il motivo
Pierrot
Caro Sergio Graziano, perchè non ci ha ancora esposto lo studio preliminare teorico da lei enunciato (per supportare una sua teoria)?
RispondiEliminaMagari già che c'è pubblichi anche la bozza di convenzione (tra privato e Comune), così discutiamo carta alla mano anche di quella visto che ancora non sa come si calcola il guadagno per l'Ente Comunale.
Fino a qui, su questa vicenda, siete stati trasparenti come l'acqua della roggia Camera.
Coclea
Strano che taccia il tecnico Sergio...
RispondiEliminaevidentmente non ha più appigli
x tutti,
RispondiEliminase volete conoscere lo “ studio preliminare teorico “ e la “ bozza di convenzione “ , come già ho detto, avete due possibilità:
- accesso agli atti
- richiesta documentazione a esponenti della minoranza e/o maggioranza.
Durante la riunione alla fragola erano molto documentati…….
Tecnico sergio